1

Téma: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Všimli jste si, jak s názorem na ty odporné bufety na CVUTu vedení opět zametlo ? Jednomu činovníku ty svinstva chutnají, tak je to prý v pořádku....
V Dejvicích se mi zvedá žaludek z bufertů s tím pojízdným vozíkem zbytků, salátu jak v nádražním bufetu, pokrmů hotovek, co snad nidky kuchaře ani neviděli, z párků bez masa a z vařené sekané (sekaný separátú . Jak dlouho na nás bude vedení .... ? Kdo tam je naprostý zoufalec, co nemá rád svoje peníze ani svoje zdraví.   


http://praha.idnes.cz/studenti-univerzi … _domaci_jj

2

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Jan Kliška) napsal:

Všimli jste si, jak s názorem na ty odporné bufety na CVUTu vedení opět zametlo ? Jednomu činovníku ty svinstva chutnají, tak je to prý v pořádku....
V Dejvicích se mi zvedá žaludek z bufertů s tím pojízdným vozíkem zbytků, salátu jak v nádražním bufetu, pokrmů hotovek, co snad nidky kuchaře ani neviděli, z párků bez masa a z vařené sekané (sekaný separátú . Jak dlouho na nás bude vedení .... ? Kdo tam je naprostý zoufalec, co nemá rád svoje peníze ani svoje zdraví.   


http://praha.idnes.cz/studenti-univerzi … _domaci_jj

MBA v českém smyslu.
Možná jste měl na střední škole super bufet, ale určitě příliš tolerantního češtináře.
Z tohoto textu se mi zvedá žaludek rozhodně víc, než z jídel v bufetu.

3

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Jan Kliška) napsal:

Všimli jste si, jak s názorem na ty odporné bufety na CVUTu vedení opět zametlo?

Vedeni s nimi zametlo tak, ze se to mimo jine v patek projednavalo na zasedani akademickeho senatu. Mozna byste se mel nejprve informovat, nez zacnete kritizovat. Ono je totiz pro vedeni tezke na neco reagovat, kdyz to jsou povetsinou nenavistne vylevy, ktere jsou prinejmensim castecne zalozene na zjevne nepravdivych vychodiscich. Jinymi slovy, svym prispevkem jen dodavate munici tem, kteri by nejradeji nemenili nic. Blahopreji.

Zajimave take je, ze po kritice vedeni odkazete na link, ve kterem se pise, ze studenti UK chteji, aby se jejich vedeni zachovalo jako vedeni CVUT. Tak trochu vlastni gol.

Naposledy upravil: habala (07.10.2013 18:53:23)

4

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Petr Habala (habala) napsal:

Mozna byste se mel nejprve informovat, nez zacnete kritizovat.

A jak se máme informovat? Můžete prosím poskytnout link na stránky, kde se o tom dozvíme?
Nebo sem rovnou napsat, jak se to bude řešit? To by bylo pro akademickou obec nejpohodlnější.
Promiňte, ale vaše sdělení "projednavalo na zasedani akademickeho senatu" má téměř nulový informační obsah.


Já vím, že to brzo poznáme na kvalitě bufetu, ale možná to bude ještě chvíli trvat? smile

Naposledy upravil: sebekm1 (07.10.2013 20:09:36)

5

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Vzhledem k tomu, ze nejsou konkretni vystupy, neni prilis o cem referovat. Samozrejme neni jiste, ze nejake konkretni vystupy kdy budou, nicmene situace rozhodne nebyla "zametena", zatim je ve stavu kvantove neurcitem :-), ktery muze skoncit tak ci onak. Ve slusne spolecnosti byva zvykem, ze nez nekoho (verejne) napadnu, tak se alespon zeptam, jak se veci maji.

Doporucuji se podivat na vec racionalne. Pokud z tohoto vlakna odecteme trolly a nazory zjevne neinformovane (napriklad pokud nekdo ceka misto bufiku restauraci, na kterou tam stejne neni misto), tak zbyde par lidi. Tezko pak cekat, ze to vedeni bude mit na vrcholu seznamu svych ukolu. Takze pokud chcete neco zmenit, zkuste tomu najit sirsi podporu, cim vic racionalnich prispevku tady bude, tim vetsi tlak na zmenu, mimo jine se bude mit i senat o co oprit, kdyz bude v teto zalezitosti apelovat.

Mimochodem (to se vaze k onomu odkazu), pokud jsem to spravne zaslechl, tak jeden z kandidatu na rektora mimo jine ocekava, ze v souvislosti se zmenami kolem SUZ ceny v menze klesnou.

6

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Petr Habala (habala) napsal:

… nejsou konkretni vystupy, neni prilis o cem referovat. Samozrejme neni jiste, ze nejake konkretni vystupy kdy budou, nicmene situace rozhodne nebyla "zametena", zatim je ve stavu kvantove neurcitem :-), ktery muze skoncit tak ci onak.

Obávám se, že jste jen více slovy vyjádřil to, co by mnozí popsali jako zametení pod koberec. „Projednat bez výsledku“ je prostě jeden z mnoha taktických prvků jak něco zamést, používaný politiky a úředníky po staletí. Sir Humphrey Appleby a spol. z toho přímo čiší.

Petr Habala (habala) napsal:

Ve slusne spolecnosti byva zvykem, ze nez nekoho (verejne) napadnu, tak se alespon zeptam, jak se veci maji.

Není to trochu jinak, pokud jde o vztah občanů k vrchnosti (vláda, parlament, politici – vedení, senát, senátoři)? Pokud se občanovi něco nelíbí a nevidí, že by ti nahoře věc řešili nebo se o řešení pokoušeli, opravdu je nemůže kritizovat? Opravdu by si měl před kritikou nejprve zjistit, zda to někde projednali? Copak projednání = řešení? Opravdu musíme sledovat ty nekonečné přímé přenosy či záznamy z hloupých parlamentních debat jen proto, abychom se dozvěděli, co pak smíme/nesmíme kritizovat? Opravdu nesmíme ve svém městě a zemi kritizovat … milión příkladů … jen proto, že to přece politici na radnici, ve vládě či parlamentu „projednali“?

Petr Habala (habala) napsal:

Takze pokud chcete neco zmenit, zkuste tomu najit sirsi podporu, cim vic racionalnich prispevku tady bude, tim vetsi tlak na zmenu, mimo jine se bude mit i senat o co oprit, kdyz bude v teto zalezitosti apelovat.

Jak dopadl můj konkrétní návrh zařadit bufety, čistotu, WC, fungování různých oddělené, … také do Ankety studentů? Nechat studenty i tyto činnosti anonymně známkovat a komentovat, podobně jako výuku? Byl také „projednán“? S jakým výsledkem? Takto rozšířit anketu je přece snadné a „sběr názorů“ by to velmi usnadnilo. A hned bychom měli „širší podporu“, „více racionálních příspěvků“ a vše další, co požadujete.

Co je sakra zrovna na bufetech tak zvláštního, že jsou nedotknutelné? Proč já jako učitel musím reagovat na svou známku v anketě a na anonymní komentáře studentů, avšak pracovníci bufetů, úklidu, podpůrných oddělení a další to dělat nemusí? Proč jen vedoucí katedry musí reagovat a jednat v odezvě na výsledky ankety? Proč ne vedoucí bufetu, oddělení děkanátu, úklidu, …?

Je to jen ze zvyku, že se to dosud nedělalo a že na FEL se nikdy nic nestane poprvé? Nebo jsou tyto činnosti, na rozdíl od výuky, nějak nedotknutelné či svaté? Špatnou výukou mohu studentovi poškodit mozek, špatným jídlem žaludek, nečistým WC zase něco jiného. Jaký je v tom rozdíl?

Naposledy upravil: sebekm1 (08.10.2013 15:03:41)

7

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Dobrý den. Chtěl bych se jen zeptat jaké vůbec má senát v tomto případě pravomoci (odstoupit od smlouvy, nějak sankcionovat, změnit smlouvu,..), nebo na tyto možnosti má pravomoc děkanát. Co se stane je mi vcelku jedno (stejně chodím jíst do restaurace nebo si něco přinesu z domu). Spíše mi jde o to jestli se tím má zabývat senát nebo děkanát.

8

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Ano, o úklidu na WC budeme také hlasovat v anketě :-) Lidi, tady se nic nezmění. Kdekdo tady toleroval 30 let stav WC, který by nikdo doma netrpěl. Nyní se ozývají studenti (předpokládám že nějakého trola z  1LF to nezajímá) ohledně bufetů a menz, protože si konečně uvědomují při srovnání s okolními zeměmi, v jakém marastu žijeme. Ten marast nejsou naši politici, ale akademici, co si otevřou vlastní jídelnu na rektorátu (a studenti do ní nepustí) anebo vedení fakulty, které trpí prodej tak odporných věcí k jídlu.

Mimochodem všimli jste si, že poslední měsíc prodávají jiné párky a to dokonce s masem a z hotovek zmizely gulášomňamky ? Vzpomenete si na mě, až studenti za pár let budou chtít klimatizaci nebo ukázkové testy.

Nedělám si iluze,  že zde dnes něco změním, ale ta naše nedůsledost mě už štve. O bufetech a menzách rozhodují ti, co jídlu evidentně nerozumí, o všem se "jedná", každý kritik je troll nebo přímo podvodník, o kvalitě názoru rozhoduje pravopis a nikoliv obsah a hlavně NEURÁŽEJTE !  Soudruzi volají po známé věci : KONSTRUKTIVNÍ KRITICE :-) tj. nulové kritice.

Takže na závěr popřeju akademickému senátu dobrou chuť ....

9

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Není to trochu jinak, pokud jde o vztah občanů k vrchnosti (vláda, parlament, politici – vedení, senát, senátoři)? Pokud se občanovi něco nelíbí a nevidí, že by ti nahoře věc řešili nebo se o řešení pokoušeli, opravdu je nemůže kritizovat?

Nikde jsem nepsal, ze neni mozne kritizovat. Je ovsem kritika opravnena, informovana a ferova, ktera pak ma sanci neco posunout, nebo se jen nadava, aby se nadavalo, coz casto spis veci skodi. Pokud nekoho opravdu zajima, zda se situace bufikova nekam pohnula, tak mu jiste nic neudela, kdyz zde hodi veticku, zda se neco delo. Pokud se ukaze, ze nic, pak je nasledna kritika informovana a zcela na miste, tudiz i uzitecna. Nemuzu si pomoci, mi prijde normalni, ze nez zacnu nadavat, tak se informuju. Treba jsem uz ze stare skoly.

Co se tyce informovanosti, neni mi jasne, co delat vic. Jiz dnes nas senat informuje o sve cinnosti zpusobem, ktery je ve srovnani s beznymi senaty vyraznym nadstandardem (staci porovnat obsah zapisu) a ktery se v zasade vyrovna zpusobu, jakym o sve praci informuje parlament. Vzhledem k tomu, ze poslanci jsou za to placeni, zatimco senatori to delaji nad ramec svych beznych povinnosti (zejmena studenti), mi to prijde jako docela dobre skore.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Copak projednání = řešení? Opravdu nesmíme ve svém městě a zemi kritizovat jen proto, že to přece politici na radnici, ve vládě či parlamentu „projednali“?

Nic z toho jsem ani nenapsal, ani nenaznacil.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Jak dopadl můj konkrétní návrh zařadit bufety, čistotu, WC, fungování různých oddělené, … také do Ankety studentů?

Myslim, ze ted jste presne vystihl, oc tu jde. Opravdu si myslite, ze vedeni fakulty ci senat jsou tu proto, aby delali veci, o ktere pozada jeden clovek? Vzdyt vy jako vedouci katedry take nemusite reagovat na hodnoceni jednoho studenta v ankete. Samozrejme je pekne vyhovet, kdyz to jde a zni to rozumne. Konkretne problem "anketni otazky" prijde na pretres, az se bude behem podzimu resit anketa, treba se ukaze, ze vas podnet ziska vice priznivcu a dockate se bufikove otazky. Nebo bude mit podporu otazka jina a pak se ale nemuzete divit, kdyz se nic nestane, tak to prece bezne funguje.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Co je sakra zrovna na bufetech tak zvláštního, že jsou nedotknutelné?

Toho jsem si nejak nevsiml. Ja jsem si vsiml, ze se objevily radove jednotky nazoru, ze by mel bufik fungovat jinak. Take jsou radove jednotky nazoru, ze bufik ted dela presne to, co je od nej ocekavano. Vzhledem k celkovemu poctu akademicke obce to tedy predstavuje v zasade nulovou informaci. Opravdu by zodpovedny vedouci v takove situaci neco delal, zejmena kdyz ma na praci akutnejsi zalezitosti?

Plati to i pro senat, treba konkretne pro mne. Osobne je mi bufik v zasade jedno, stejne tam nechodim s vyjimkou stavu totalni nouze parkrat za rok. Jako senator mohu informativne otevirat podnety v zasade libovolne (takto take jeden senator nadnesl tema bufiku), ale _tlacit_ na vedeni v tematu, u ktereho sam nejsem vyhranen, mohu s cistym svedomim jen v pripade, kdyz mam duvod si myslet, ze tim vyjadruji zajem podstatnejsi casti akademicke obce. To tady zatim nevidim.

V bezne svobodne spolecnosti to funguje tak, ze kdyz chce nekdo neco zmenit, tak si pro svuj napad najde podporu, aby ukazal, ze je to opravdu tema, ktere pali hodne lidi, a pak zatlaci smerem nahoru. Nevidim duvod, proc by to zrovna tady melo fungovat jinak.

10

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Ludvík) napsal:

... ale akademici, co si otevřou vlastní jídelnu na rektorátu (a studenti do ní nepustí) ...

Už podruhé zde na fóru vidím tuto zavádějící informaci, kterou by si někdo mohl vyložit jako

- rektorát si zařídil vlastní jídelnu,
- studenti tam nesmějí,

přitom obojí není pravda. Rektorát sídlí v budově VŠCHT a ČVUT je tam v pronájmu. Nebudu se zde rozepisovat, proč budovy, které patřily původně Pražské technice (ze které se VŠCHT za komunistů oddělila) nejsou v majetku ČVUT. Je to dlouhá a komplikovaní historie.

Prostor jídelny přitom není součástí pronajímaných ploch a VŠCHT tam měla už od pradávna bufet. Bývaly doby, kdy smrad z přepálených tuků byl součástí našeho pracovního prostředí (katedra matematiky je v poschodí nad rektorátem a i tam to bylo cítit). Přitom se s tím nedalo nic moc dělat, stěžovat si člověk mohl jen na lampárnu na hlavním nádraží. Mezi VŠCHT a ČVUT nepanují příliš ideální vztahy, je to někdy lepší a někdy horší (například nedávno přišli na VŠCHT na to, že svou finanční situaci budou řešit mimo jiné podstatným zvýšením nájmu, dále ty dvě školy jsou součástí složitých vztahů a předběžných dohod, z nichž už přes dvacet let kouká a nekouká výstavba univerzitní budovy na Dejvickém náměstí, která by završila Engelův architektonický návrh univerzitního kempusu z doby před skoro sto lety).

V posledním roce VŠCHT svůj bufet renovovala a po rekonstrukci odvádějí výpary nějak sofistikovaněji a výše uvedený problém zmizel. Zajít na jídlo tam může kdokoli, kdo jim tam je ochoten nechat 70 nebo 80 Kč za menu. Velmi výjimečně tam zajdu taky a nikdo se mě neptá, zda jsem nebo nejsem student. Studenti tam nechodí zřejmě proto, že nedostanou slevu. Zaměstnanci mohou využít státní příspěvek na jídlo, pokud použijí žebračenky (alias potravinové lístky). Ovšem to mohou udělat v libovolné restauraci. Zaměstnanci VŠCHT navíc mohou použít své karty a státní příspěvek je jim odečten na úrovni informačního systému VŠCHT. Zaměstnanci ČVUT tuto výsadu nemají. Osobně mi to přijde poněkud nefér, protože v menzách ČVUT mohou zaměstnanci VŠCHT své karty použít taky a obráceně to nefunguje.

To jsem asi odbočil od hlavního tématu: pokud vím, bufet pod posluchárnou 209 taky studentům slevy neposkytuje. Takže nenaříkejte, že do jídelny VŠCHT nemůžete, není to pravda. Je ale otázka, zda by to jídlo v jídelně VŠCHT některým zdejším diskutujícím vyhovovalo.

11

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

No obávám se, že na „bufetech“ (záchodech, …) něco zvláštního bude. Jen se podívejte, jakou míru emocí až vášní vzbuzuje i prostá zmínka o nich, a to jak u obránců starých pořádků, tak i jejich bořitelů. Oproti tomu jsou debaty, například, o výuce matematiky naprosto nudné. A to by člověk řekl, že na univerzitě je výuka matematiky podstatná a důležité, zatímco bufety ne. Takže u bufetů bude shoda rychlá a náprava snadná? A je to spíš naopak.

V každém případě: Chceme-li ČVUT a špičkové světové školy porovnávat podle výzkumu či výuky matematiky, musíme alespoň chvíli přemýšlet a shánět dat. Pokud budeme porovnávat „bufety“ (budovy, záchody, dvory !!!), tak přemýšlet nemusíme ani vteřinu: taky je rozdíl zjevný a do očí bijící. Zahraniční návštěvník si prostě nemůže v první vteřině nevšimnout dvora na KN, padající omítky v Dejvicích či kvality jídel v bufetech. To jen my je nevidíme, takže si za to vlastně můžeme sami.

Petr Habala (habala) napsal:
Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Jak dopadl můj konkrétní návrh zařadit bufety, čistotu, WC, fungování různých oddělené, … také do Ankety studentů?

Myslim, ze ted jste presne vystihl, oc tu jde. Opravdu si myslite, ze vedeni fakulty ci senat jsou tu proto, aby delali veci, o ktere pozada jeden clovek? Vzdyt vy jako vedouci katedry take nemusite reagovat na hodnoceni jednoho studenta v ankete.

No tak tady se naše názory liší zásadně. Podle mě si každý nápad/názor zaslouží tolik pozornosti, nakolik je dobrý. Záleží na kvalitě. Podle vás na kvalitě nezáleží, naopak záleží na tom, aby ho zastávalo hodně (většina) lidí. Váš způsob uvažovaná a řízení, podporováván současným zákonem, už desítky let vítězí a právě proto jsou naše univerzity pořád tak hrozně pozadu za světovou špičkou. Většina akademiků totiž žádná zlepšení nechce a srovnání se světem je jim šuma fuk.  A bude ještě hůře, dokud nezačnou lepší nápady/názory vyhrávat nad průměrnými/většinovými.

Na naší katedře vždy zvažujeme hlavně kvalitu a dobrý nápad je zvážen a často realizován, i kdyby s ním přišel jen jeden (student, doktorand, mladý akademik, …). Vlastně zkoumáme nápad samotný a kdo s ním přišel, to je úplně nepodstatné. Honosněji se tomu říká tvůrčí a inspirující prostředí, podporující individualitu a samostatnost. Dobré nápady jsou tak vzácné, že je škoda zahodit byt i jediný. Ve srovnání s dobrým nápadem je názor většiny nepodstatný! Proto se naše katedra rozvíjí poněkud rychleji než většina ostatních, proto přitahuje nadané mladé lidi s originálním a netuctovým myšlení. Ve srovnání s tím nemá odborářský způsob myšlení  a řízení šanci, tedy měřeno výsledky. Má však moc rozvoji bránit, což úspěšně dělá.

Ve skutečnosti v této debatě nejde o bufety (alespoň mě). Stav bufetů, WC, … není příčinnou zaostávání, je jeho jasným příznakem.

Naposledy upravil: sebekm1 (09.10.2013 09:46:43)

12

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Do bufetu v Zikově mají přístup zaměstnanci VSCHT a CVUT, ostatní (povl zvaný studenti) si jídlo na kartu neobjednají. Je celkem jedno, zda investorem je CVUT nebo VSCHT.

Ohledně dělení fakult nevím na jakou nespravedlnost narážíte. Budovy VSCHT v Dejvicích nikdy CVUTu nepatřili, od 30.let byla VSCHT samostatná pod jiným názvem, pak se přifařila po vyhazovu Wichterleho akol. ze školy do akademie v 50.letech na pár let k nám a nakonec se spolu s CZU od nás oddělili. CVUT zůstal na Karláku a v Horské, VSCHT zůstala na svém v Dejvicích a Rektorát CVUT se tam dobudoval později v 70.letech v souvislosti s novou výstavbou FELu/FS atd. v Dejvicích. Původní areál není možné dobudovat, protože se počítalo i s prostorem, kde jsem dnes my a pokud vím na prostory u Kulatáku má VSCHT smlouvu se Sekyrou, pokud jim někdy ten obchodní areál povolí. Navíc ty pronajaté prostory jsou mizerně využitelné, chodbu to má jako fotbalové hřiště a na činovniky není vidět, ani jeden si neotvírá dveře v průběhu pracovní doby.

Za sebe říkám, že rektorát CVUTu má být na Karláku a místo budování Šrámkovských depresivně-šmoulózních hrůz by stačilo současné budovy na Karláku opravit a začít solidně využívat. Dodnes jsem také nepochopil, proč není funkční posluchárna v Horské ve staré strojárně (3.poschodí vlevo), kde jsou nádherné staré lavice, která zažil i můj otec, na které padá 10 let omítka.

13

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Ludvík) napsal:

Do bufetu v Zikově mají přístup zaměstnanci VSCHT a CVUT, ostatní (povl zvaný studenti) si jídlo na kartu neobjednají.

Pro srovnání pár příkladů faculty clubs
http://www.hfc.harvard.edu/dining/index
http://www.hfc.harvard.edu/membership/guest-privileges
https://www.athenaeumcaltech.com/
http://facultyclub.stanford.edu/
Studenti obvykle členy těchto klubů nebývají - přestože na rozdíl od našich studentů platí své škole obrovské školné. Ale zřejmě jim to nevadí, mají totiž dostatek svých vlastních školních restaurací, barů, klubů, … a tam je určitě větší legrace smile

14

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Ludvík) napsal:

Do bufetu v Zikově mají přístup zaměstnanci VSCHT a CVUT, ostatní (povl zvaný studenti) si jídlo na kartu neobjednají.

Ach jo, nepochopil jste mě. Abych použil tedy Vaši terminologii: Póvl zvaný student nebo zaměstnanec ČVUT (včetně zaměstnace rektorátu) si v té jídelně jídlo na kartu neobjedná. Chápete? V tomto jsme si vůči té jídelně rovni. Když tam zajdu, tak nemohu použít kartu, nechám tam výše zmíněný obnos a vezmu si jídlo. Nikdo se mě neptá, zda jsem student nebo bezdomovec. Totéž můžete udělat Vy. Už je mi konečně rozumět?

15

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Na naší katedře vždy zvažujeme hlavně kvalitu a dobrý nápad je zvážen a často realizován, i kdyby s ním přišel jen jeden (student, doktorand, mladý akademik, …). Vlastně zkoumáme nápad samotný a kdo s ním přišel, to je úplně nepodstatné. Honosněji se tomu říká tvůrčí a inspirující prostředí, podporující individualitu a samostatnost. Dobré nápady jsou tak vzácné, že je škoda zahodit byt i jediný. Ve srovnání s dobrým nápadem je názor většiny nepodstatný! Proto se naše katedra rozvíjí poněkud rychleji než většina ostatních, proto přitahuje nadané mladé lidi s originálním a netuctovým myšlení. Ve srovnání s tím nemá odborářský způsob myšlení  a řízení šanci, tedy měřeno výsledky. Má však moc rozvoji bránit, což úspěšně dělá. Ve skutečnosti v této debatě nejde o bufety (alespoň mě). Stav bufetů, WC, … není příčinnou zaostávání, je jeho jasným příznakem.

Souhlasím. Dnes to řešíme tak, že na WC chodí "citlivější" studenti do NTK nebo do vyšších pater na VŠCHT. On vztah k veřejným prostorům říká také něco o studentech, ale škola má hodně nástrojů, jak jednak zajistit čistotu a jak si ji vynucovat. U bufetů i WC je problém v tom, že činovníci tů hrůzu nevidí a těžko jim někdo v 50-60ti letech může otvírat oči, na to je prostě pozdě. Já si na takové WC prostě nesednu, oni na něm sedí 40 let.

Mně je třeba smutno, když procházím ty dlouhé choby na FS/FELu a vidím nedodělky a zbytky na stěnách po bývalé kabeláži, nekvalitní malbu (řemslník není schopen ani udělat rovnou čáru, natož aby ji CVUTák zkontroloval), slabé prezentace (až na pár čestných vyjimek). Přitom by stačilo nechat ty dlaždice očistit pod vysokým tlakem (ne umejt špinavou vodou), natřít např. ty pěkná stará rádia sloužící (snad) jako hlásiče. Při obnově malby by pak stačilo něco pěkného na stěny namalovat. O "vůních" ani nemluvě.

Další věcí je pak absence akademické obce ve čtvrtek odpoledne a pátek. Stačí se podívat vedle na VSCHT, kde je v pátek plno, nebo dokonce na UOCHB na flemingáči, kde to funguje do 20.00, včetně víkendů. Ale to je na jinou diskusi .....   Téma : V 15.30 padla a domů :-)

16

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Petr Olšák (olsak) napsal:
(Ludvík) napsal:

Do bufetu v Zikově mají přístup zaměstnanci VSCHT a CVUT, ostatní (povl zvaný studenti) si jídlo na kartu neobjednají.

Ach jo, nepochopil jste mě. Abych použil tedy Vaši terminologii: Póvl zvaný student nebo zaměstnanec ČVUT (včetně zaměstnace rektorátu) si v té jídelně jídlo na kartu neobjedná. Chápete? V tomto jsme si vůči té jídelně rovni. Když tam zajdu, tak nemohu použít kartu, nechám tam výše zmíněný obnos a vezmu si jídlo. Nikdo se mě neptá, zda jsem student nebo bezdomovec. Totéž můžete udělat Vy. Už je mi konečně rozumět?

Když jsem se ptal obsluhy před několika měsící ohledně možnost objednání jídla, tak mi bylo řečeno, že na ty avizované ceny na oběd musím mít od CVUTu zaměstnaneckou kartu. Na dveřích je také napsámo, že jídelna slouží zaměstnancům CVUTu (a VSCHT) a jejím přátelům.  Ano, jako student si tam mohu za plnou cenu koupit kafe a sušenku.

17

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Dobrý den,
často zde zaznívají názory, že se AS nemůže věnovat každému individuálnímu požadavku vznesenému na fóru. To se dá pochopit. Dokonce se zde (snad z legrace) objevil názor, že by se mohla kvalita bufetu nebo WC zařadit do Ankety studentů. Měl bych tip na malý zlepšovák, jehož realizace by na informatické VŠ neměla být snad moc velkým problémem.

Hodně zpravodajských webů a e-shopů používá na svých stránkách modul "anketa", kde je položena otázka a pod ní je pár radio-buttonů s možnými odpověďmi. Je to tedy prošlapaná cesta. Nedalo by se na stránky FELu, k přihlašovacímu formuláři do KOSu nebo přímo sem, na stránku Diskusního fóra, přidat okno s anketou moderovanou někým z AS FEL? Její obsah by se mohl pružně měnit podle toho, jaká témata se zde na DF aktuálně probírají. Jestli by se pak získaná data brala do úvahy v rozhodování AS nebo ne, to už je jiná věc. Byl by to ale další nástroj pro získání informací.

Podle mě by to byla o trochu lepší zpětná vazba než čekat, že sem do fóra přidá pod svým jménem 100 - 500 studentů názor ve znění "V bufetu se nedá jíst, kyselo je moc kyselé a bramborák málo bramborový". Krom toho by se takováto "literární" zpětná vazba i špatně hodnotila (kdo by to všechno pročítal a dělal si čárky u ANO | NE). Zato na otázku "Jak hodnotíte bufet v Dejvicích: 1 - super, 2 - jo, dá se tam jíst, 3 - jen v krizi, 4 - ani náhodou, 5 -raději ho zrušte" by asi pár lidí kliknulo a výsledek by byl okamžitě k dispozici.

Ještě jen noticka ke kultuře WC: skutečně musí na ne-kvalitu práce uklízečky upozorňovat AS svým odhlasovaným rozhodnutím? Nemůže někdo "nahoře", např. vedoucí katedry (když už zde jeden diskutuje :-), napsat na ještě vyšší level rozhořčený mejl "Ahoj děkane / rektore, WC jsou dlouhodobě v nepořádku, jak to mám vysvětlovat našim zahraničním kolegům? Nemohla by je uklízečka s hadrem navštěvovat aspoň dvakrát do týdne?". Nebo je ve věci hygieny WC hlas AS o tolik důraznější než hlas z vedení katedry?

PS: Toto není pokus o flame. Pokud jsem napsal něco ostřeji než je akceptovatelné, raději můj post smažte.

Díky za pozornost,
Váš absolvent

18

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Absolvent) napsal:

Nemůže někdo "nahoře", např. vedoucí katedry (když už zde jeden diskutuje :-), napsat na ještě vyšší level rozhořčený mejl "Ahoj děkane / rektore, WC jsou dlouhodobě v nepořádku, jak to mám vysvětlovat našim zahraničním kolegům?

Může a tento tak činí, nejen na grémiu vedoucích.  Jiná věc je, jaký to má dopad. Kupodivu přitom pro kolegy nehraje žádnou roli ani to, že na vlastní katedře tohoto vedoucího jeho nápady a názory dobře fungují. Dokonce už po léta mívá tolik návrhů a odlišných názorů, že ho (ani je) ostatní šéfové už neberou vážně. Senátoři na jeho názory a nápady reagují tak, že kdykoli mohou, důsledně hlasují proti němu a brání mu se dostat tam, kde by také/lépe své návrhy uplatnil. Naposledy ho opakovaně vyškrtli z vědecké rady. To by tak ještě scházelo, aby věda na celé FEL fungovala tak jako na katedře řídicí techniky. Tomu přece senát zabránit musel.

Nicméně v tématu „WC“ jeden úspěch mám. Když byly WC před Zengererovou posluchárnou na KN hezky renovovány, po pár měsících provozu si zase začali studenti stěžovat na špatný úklid a několik technických nedostatků. Stěžovali si zde na fóru a také to nemělo žádný dopad. Když jsem tehdy náhodou potkal na chodbě pracovnice vedení TPO, odvedl jsem je hned na ty WC a ukázal jim závady. Reagovaly celkem ochotně, na místě jsme vymysleli technické řešení, která se vzápětí realizovala. Dokonce přistoupili na můj návrh zvýšit frekvenci úklidu na 2x denně. Byl jeden z mých největších úspěchů ovlivnit FEL mimo naši katedru smile. Snad to tam pořád funguje?

Mimochodem se projděte po chodbách katedry řídicí techniky. Vypadají trochu jinak. Proč myslíte, že tomu tak je?

P.S. FEL právě připravuje návrh velkého projektu VaVpI, kde může být hodně peněz na opravu záchodů, chodeb, pláště budovy v Dejvicích, opravě dvora na KN. Bude k tomu projekt využit, nebo se jen nakoupí spousta zbytečného železa?

Naposledy upravil: sebekm1 (09.10.2013 23:12:00)

19

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Tohle jsem přehlédl:

(Absolvent) napsal:

Nebo je ve věci hygieny WC hlas AS o tolik důraznější než hlas z vedení katedry?

"Hlas" senátu je samozřejmě důležitější, vždyť senát vybírá/odvolává děkany, rozhoduje i o vědě, protože mluví do složení VR, a rozhoduje o mnohém dalším. Naopak zodpovědnost senátu je nulová, vždyť senátor "jen hlasuje" a to často ještě tajně. Vedoucí katedry mimo svou katedru neovlivní na FEL skoro nic.

20

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Rekl bych, ze emoce mnohem vice nez bufiky vyvolala zjevna socialni nezralost nekterych prispivajicich, priblizujici DF urovni nekam ke stokam ceskeho Internetu.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Podle mě si každý nápad/názor zaslouží tolik pozornosti, nakolik je dobrý. Záleží na kvalitě.

Presne tak. A tato kvalita se pozna podle argumentu, coz se mimo jine odrazi i na podpore, kterou si to ziska. Vubec zde nemluvim o vetsine, ale pokud si nejaky napad neziska podporu temer zadnou, tak to treba neni tak dobry napad, jak se autorovi zda.

Zrovna v tomto pripade neni "kvalita napadu" vubec jasna. Hlavni funkci bufiku totiz neni PR, ale uspokojit jiste stravovaci potreby, a nahradit jeden typ sluzby typem jinym, zamerenym na narocnejsi segment zakaznika, neni a priori "dobry napad", je to spis obchodni rozhodnuti, jehoz kvalita se pozna podle dalsich souvislosti.

V soucasne dobe uni pokryva rozlicne segmenty "zakazniku". Kdo chce kavarnu, na kampusu ji najde. Zajemci o uchazejici pokrm v relativne kratke dobe take (v menze). Kdo chce neco lepsiho, muze do restaurace, jedna je ve Studentskem dome, dalsi rozlicnych urovni kolem. Jedna ze zajmovych skupin jsou i zoufalci, kteri maji 5 minut na jidlo. Tem slouzi bufik, podobne jako na zapadnich univerzitach temto potrebam slouzi hamburgrarny. Oboji pouzivam ve chvilich nejvyssi nouze a pokud mohu posoudit, predmety obdrzitelne v McDonald's funguji obdobne jako predmety nabizene bufikem: zaplni, dodaji potrebnou energii, nepusobi akutni zdravotni potize, nenadchnou.

Chceme-li hodnotit kvalitu napadu na zmenu sluzby, potrebujeme mimo jine informaci o velikosti nekterych klicovych skupin. Kolik lidi preferuje bufik v soucasne podobe a "vyssi narocnost" by nechteli? Kolika vyhovuje soucasna, ale nevadila by (ci preferovali by) lepsi? Kolik lidi soucasny bufik neprekousne, ale pripadna sluzba tohoto typu, nicmene na vyssi urovni by jim vyhovovala? Nase informace o tomto jsou nedostatecne. Vime, ze sjednoceni prvnich dvou je dost velke na to, aby se bufik uzivil. Ozval se tu vubec nekdo ze treti skupiny?

Dalsi faktor pri posuzovani kvality napadu jsou argumenty. Jake tu zaznely? Povest FEL. To mi neni jasne. Povest FEL se dozajista odviji zejmena od kvality odvedene prace, bufik mi prijde dosti podruzny, napriklad i ve srovnani s hromadkami vajglu pred vchodem nebo temi zachody (na ktere sve navstevniky vodime, do bufiku jiste ne). Tento nejisty prinos PR tedy vyvazuje pripadny zapor zruseni zadane sluzby, o jehoz velikosti mame mizive informace, to jsou same neurcitosti.

Znechuceni nekterych lidi, kteri se tam stejne nestravuji. Priznam se, ze zde mi ani neni jasne, proc je toto brano jako argument. Ja napriklad povazuji McDonald's za hranicni jidlo, stejne jako pseudociny, ale proste zajdu jinam a necitim potrebu (ani opravneni) tuto sluzbu kazit tem lidem, kteri o ni maji zajem. Uz uplne mimo misu mi prijde nachazet souvislost mezi stravovacimi navyky lidi a jejich (vedeckou ci lidskou) kvalitou, to dle meho svedci spise o nedostatku rozhledu toho, kdo takto uvazuje.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Podle vás na kvalitě nezáleží, naopak záleží na tom, aby ho zastávalo hodně (většina) lidí.

"Podle vas", tak tohle bych rad videl nejak podlozeno. Nikde jsem to nenapsal, dokonce ani nenaznacil.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Na naší katedře vždy zvažujeme hlavně kvalitu a dobrý nápad je zvážen a často realizován.

Pockat, chcete rict, ze na vasi katedre realizujete napady, se kterymi prijde jeden clovek a vsichni ostatni vcetne vedeni katedry si nemysli, ze jsou dobre? To snad ne. Nebude to spis tak, ze ten jeden clovek presvedci dostatecny pocet lidi (zejmena klicovych) pomoci argumentu, ze ten napad je dobry, coz je jen jinak receno, ze si ziska podporu? Vzdyt to je presne totez, o cem pisu ja!

21

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

(Absolvent) napsal:

Pokud jsem napsal něco ostřeji než je akceptovatelné, raději můj post smažte.

Ostrost nevadi, nejsme viktorianske slecinky. Mi to naopak prislo velmi slusne a korektni, proto rad odpovim.

Anketu jiz AS FEL delala, takze know-how by tu byl. Slo o velice zavaznou vec (zmena volebniho systemu, volba dekana) a odpovedelo cca 17% studentu (a necela polovina akademickych pracovniku, pro ktere to mimochodem melo vyrazne zasadnejsi dopad). S takovymto vysledkem se da delat jakakoliv interpretace, treba ta, ze vlastne 83% nema zajem na zmene, coz tenkrat samozrejme zaznelo. Byly i dalsi pokusy ziskat zpetnou vazbu od akademicke obce a dopadlo to nejak podobne, takze nakonec na to tusim predpredchozi senat rezignoval a ty senaty, co prisly po nem, uz se ani nesnazily.

Takze nizka pravdepodobnost rozumneho vysledku, konkurence zavaznejsich temat, pridejte si k tomu to, ze senatori (zejmena studenti) senatoruji ve svem volnem case zdarma, a neprekvapi vas, ze v senatu se venuje pece zejmena tematum, u kterych se ozyva vice lidi, popripade tem, ktere si nektery senator vezme za sve a obeha si to.

Jinak k hlasu. Formalne je samozrejme AS FEL mocnejsi: odvolava dekana. Vedouci katedry je naopak dekanem jmenovan a muze jim byt odvolan, je primo podrizen. Realne uz to tak jednoduche neni. Jeden senator samozrejme nezmuze nic; pokud neco chce, musi o tom nejprve presvedcit kolegy. Senat jako celek pak nema prime nastroje vedeni poroucet (neco jako ustanoveni v zakone, ze vedeni posloucha senat), muze maximalne dekana odvolat v pripade velke nastvanosti, ovsem dekanovi i senatu je jasne, ze odvolavat kvuli WC se nikdo nebude. Takze dekan ma docela dost prostoru nasledovat sve vize, sirka mantinelu je dana trpelivosti senatu a jeho schopnosti se na necem domluvit. Mimochodem myslim si, ze je dobre, ze senat nema pravomoc ridit skolu primo, to jen tak stranou.

Realne to tedy vypada tak, ze v idealnim pripade senat presvedci dekana, ze to ci ono je dobry napad, jinak se licituje. Cim je senat jednotnejsi, tim lepe, coz je zbran, kterou maji do jiste miry i vedouci kateder, protoze kdyz se nad necim daji dohromady, tak si dekan taky dvakrat rozmysli, nez je vsechny odvola. Proste bez urcite elementarni spoluprace mezi vsemi skupinami fakulta nefunguje nejlepe, coz take vsichni vi, a zbytek je pretlacovana.

Vzhledem k vasemu dotazu z toho vseho vyplyva, ze napsat dekanovi neni az tak slaby nastroj, zejmena pokud to udela vic lidi. Dekan ma totiz zajem s lidmi nejak rozumne vychazet. Ma take smysl psat senatu, uspech neni zarucen, ale pri trose stesti se toho nekdo chytne, popripade napise vic lidi a vznikne tlak.

22

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Petr Habala (habala) napsal:

Presne tak. A tato kvalita se pozna podle argumentu, coz se mimo jine odrazi i na podpore, kterou si to ziska. Vubec zde nemluvim o vetsine, ale pokud si nejaky napad neziska podporu temer zadnou, tak to treba neni tak dobry napad, jak se autorovi zda.


Nepozná. Tady i jinde na fakultě se celkem často objevují dobré nápady, které by kvalitu fakulty celkem rychle posunuly kupředu, a trochu přiblížili světové špičce. Nápady nejsou realizovány, nikoli proto, že by nevedly k cíli, ale naopak proto, že by k němu vedly. Neboť většina takto posunout fakultu do světa nechce.

Petr Habala (habala) napsal:

Zrovna v tomto pripade neni "kvalita napadu" vubec jasna. V soucasne dobe uni pokryva rozlicne segmenty "zakazniku"….


To jste trochu popletl: Já mluvil o svém (malém) „nápadu“ zařadit do Ankety také hodnocení bufetů a dalších služeb. Vy jste odpověděl, že to senát ani neprojednal, neboť to byl nápad jednoho člověka.
No není to bůhvíco, ale dozvěděli bychom se velmi levně, jak studenti známkují bufety, WC, a další sužby.

Petr Habala (habala) napsal:
Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Podle vás na kvalitě nezáleží, naopak záleží na tom, aby ho zastávalo hodně (většina) lidí.

"Podle vas", tak tohle bych rad videl nejak podlozeno. Nikde jsem to nenapsal, dokonce ani nenaznacil.

No vždyť jste napsal:

Petr Habala (habala) napsal:

Myslim, ze ted jste presne vystihl, oc tu jde. Opravdu si myslite, ze vedeni fakulty ci senat jsou tu proto, aby delali veci, o ktere pozada jeden clovek?

Tomu rozumím tak, že se senát prostě nebude zabývat žádným nápadem, s kterým přijde jeden člověk (málo lidí) a to bez ohledu na kvalitu.

Petr Habala (habala) napsal:
Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Na naší katedře vždy zvažujeme hlavně kvalitu a dobrý nápad je zvážen a často realizován.

Pockat, chcete rict, ze na vasi katedre realizujete napady, se kterymi prijde jeden clovek a vsichni …

No zvažujeme každý nápad, i kdyby s ním přišel jediný člověk. Na rozdíl od senátu, jak jste popsal výše.

A katedra rozhodně není řízena odborářsky. Určitě jsem realizoval spoustu nápadů, které většina pracovníků nechtěla, v jistých chvílích možná všichni. Na vlastní zodpovědnost, od toho tam přece šéf je. Tím se lišíme od fakulty.

Přesněji je to takto: Na katedru jsem přišel s „nápadem“ změnit ji tak, aby fungovala úplně jinak než dříve, totiž podobněji katedrám na dobrých školách ve světě. Tento nápad se tehdy nelíbil skoro nikomu a hlavně se skoro nikomu nelíbily mé další „nápady“, totiž konkrétní kroky, které k tomuto cíli vedly. Nelíbily se proto, že byly poměrně bolestné: někteří museli začít pracovat více, někteří úplně jinak než dříve, někteří byli propuštěni nebo sami odešli. Jiní přišli.  Vše postupně během pár let. Nyní, když se podařilo úplně změnit složení katedry a její atmosféru, nyní už se skoro na všem celkem dobře shodneme. Jenomže nynější atmosféra, kvalita, výsledky, ... nic z toho by nebylo dosaženo, kdyby u všech (a zejména první) kroků byla vyžadovala shoda většiny.

Samozřejmě mají na katedře největší váhu názor lidí, kteří mají vynikající výsledky, kteří mají zkušenosti z lepších škol ve světě, ... Dovedete si představit, jak by fungoval senát, kdyby každý senátor musel za sebou mít několikaletý pobyt na nějaké dobré světové škole? Kdyby musel mít ve světě uznávané a obhájené výsledky?

Naposledy upravil: sebekm1 (12.10.2013 21:42:06)

23

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

To jste trochu popletl: Já mluvil o svém (malém) „nápadu“ zařadit do Ankety také hodnocení bufetů a dalších služeb. Vy jste odpověděl, že to senát ani neprojednal, neboť to byl nápad jednoho člověka.

Tak to je neorozumeni i z vasi strany. Ja jsem psal obecne o ocekavanich, ktera se tady objevuji (asi jsem mohl byt jasnejsi), o tom malem anketnim napadu jsem hned pote konkretne napsal, ze prijde na pretres, az se budeme zabyvat anketou (viz nize).

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

No vždyť jste napsal:

Petr Habala (habala) napsal:

Myslim, ze ted jste presne vystihl, oc tu jde. Opravdu si myslite, ze vedeni fakulty ci senat jsou tu proto, aby delali veci, o ktere pozada jeden clovek?

Tomu rozumím tak, že se senát prostě nebude zabývat žádným nápadem, s kterým přijde jeden člověk (málo lidí) a to bez ohledu na kvalitu.

Ja jsem zcela jasne napsal (viz citat), ze kdyz s necim prijde jeden clovek, tak to automaticky neznamena, ze se s tim nekdo bude zabyvat. Tim se ovsem nevylucuje, ze se s tim zabyvat budou, pokud se ten napad ukaze zajimavm. Rovnez z toho ani nahodou nevyplyva, ze se ceka na vetsinu. To jsou vsechno interpretace, ktere jste si k tomu pridelal sam, za ty nejsem zodpovedny. Pohadejte se sam se sebou, me k tomu nepotrebujete :-).

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Určitě jsem realizoval spoustu nápadů, které většina pracovníků nechtěla, v jistých chvílích možná všichni. Na vlastní zodpovědnost, od toho tam přece šéf je.

Aha, cili potvrzujete moji uvahu, ze kdyz nekdo prijde s napadem, musi nejprve presvedcit minimalne vas, aby se to stalo. Stejne to funguje na fakulte, pokud presvedcite "sefa" (vedeni, senat), pak mate z vetsi casti vyhrano. Nebo si najdete tak sirokou podporu, aby vas nemohli ignorovat, coz nemusi nutne znamenat vetsinu. Porad nejak nevidim, v cem je to ve sporu s tim, o cem od zacatku pisu.

Michael Šebek (sebekm1) napsal:

Tím se lišíme od fakulty.

Mozna je ten rozdil mensi, nez si myslite. Ja si totiz umim vybavit hned dve veci, ktere se na fakulte staly, ackoliv proti nim byla vyrazna a mocna cast zamestnancu, s velkou pravdepodobnosti vetsina. Na zavadeni ankety jsem se podilel a vim, ze jeste dnes neni vseobecne vitana, dokonce byl pred cca peti lety pokus ji vyklestit. Druhou "popularni" novinkou je samozreme karierni rad a hodnoceni pracovniku. Mozna by se prislo i na dalsi, napada me hodnoceni VVVS, tam asi umite posoudit lepe nez ja, zda i proti tomu nahodou nebyla vetsina.

Radeji vysvetlim, ze tim rozhodne nemyslim, ze by fakulta fungovala bezvadne, treba tak skvele jako u vas, ale ukazuji tim, ze veci rozhodne nejsou tak cernobile, jak je kreslite.

24

Re: Studenti UK kritizjí menzy. Co se nepřidat ? Vždyt je to odporné

Aspoň že koupili lepší kávomat (segafredo je ale hnus odpornej, čerstvě praženou kávu opět nemají) a párky začaly mít i maso. Jinak ale vidět ty mlaskající gulášomily v tesilových kalhotech je opravdu oporný zážitek i pro prváka.
Ať žije odporná sekaná a stejně odporná vařená klobása :-)))))