26

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Pavel Bakovský (bakovpav) napsal:
Jiří Hájek (hajekj1) napsal:

3) flagrantní porušení (vlastních!) harmonogramů při letošním "udílení" SGS aj.

Co mě spíše překvapuje (nebo zaráží) je to, že i přesto, že se jedná o STUDENTSKOU grantovou soutěž, tak je tam mnohdy mnohem více pracovníků v daných grantech.. a třeba FIT tam nemá ani jednoho studenta. Proč se tedy jmenuje STUDENTSKÁ? Stejně tak třeba ÚTEF... jediná FA to má opravdu studentské...

viz: https://www.sgs.cvut.cz/doc/rozhodnuti_rektora_2016.pdf

Ten počet ještě nemusí být vypovídající (tedy 0 studentů vypovídající je), bylo by potřeba zjistit, kolik z toho mají peněz.

27

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Tomáš Polcar (polcatom) napsal:
Pavel Bakovský (bakovpav) napsal:

Co mě spíše překvapuje (nebo zaráží) je to, že i přesto, že se jedná o STUDENTSKOU grantovou soutěž, tak je tam mnohdy mnohem více pracovníků v daných grantech.. a třeba FIT tam nemá ani jednoho studenta. Proč se tedy jmenuje STUDENTSKÁ?

To se opravdu pletete. Uvedeni jsou resitele. Z mnoha duvodu by resitelem student byt nemel. Vzhledem ke zpusobu "souteze" se obvykle delaji velke granty (na nasi katedre bezi tri za cca 3.5M rocne), ze kterych se vyplaci studenti.
Otazka stoji jinak - proc se SGS jmenuje STUDENTSKA, kdyz se z ni vyplaceji mzdy akademickych pracovniku ci postdoku. Navic titiz pouzivaji cestovne atd. Na dobrych katedrach je vsechno pro studenty (na ridici technice, ale i jinde). Tohle by mel treba resit senat (oba senaty).

No píše se tam "Z této účelové podpory jsou hrazeny náklady projektů v rámci výzkumné a vývojové činnosti studentů v doktorských a magisterských studijních programech. " Tudíž bych očekával, že se tam budou opravdu hlásit především STUDENTI se svými projekty.. A to, že se tam získávají velké částky by neměl být důvod, proč by to neměl vést student..

28

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Jiří Hájek (hajekj1) napsal:

PS: pro mnoho mladších pracovníků, postodků apod. je SGS víceméně jedinou možností, jak se dostat k pěnězům v řádu 10kCZk.

Podle mě je SGS jen pro studenty, magisterské a doktorské! Nikdo jiný by z toho peníze mít neměl, ani cestovní.
„mladší pracovníci, postdoci apod.“ mají zase jiné možnosti, a je jich hodně: Juniorské GAČR, projekt POSTDOK, ERC, Marie Curie, … A samozřejmě mohou mít peníze i z větších projektů někoho staršího.

29

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Podle meho by tyto granty nemely byt vubec pro nikoho jineho nez studenty, takto to mame nastaveno i na nasi katedre (elmag pole, vedu jeden z projektu). Vedouci projektu pouze dane zastituje a hlida a smeruje praci studentu a vystupy. Finance plynou pouze na stipendia a konference ci material pro studenty. Pokud je to nekde jinak, tak je to rozhodne alarmujici! Ani mne nenapadlo, ze se z techto projektu platily cesty vedeckych pracovniku. Predne by mela fungovat komise u SGS a toto zachytit u kazdorocnich hodnoceni zprav. Pokud ne, pak zajiste toto je tema pro senat.

30

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Stanislav Zvánovec (xzvanove) napsal:

Podle meho by tyto granty nemely byt vubec pro nikoho jineho nez studenty, takto to mame nastaveno i na nasi katedre (elmag pole, vedu jeden z projektu). Vedouci projektu pouze dane zastituje a hlida a smeruje praci studentu a vystupy. Finance plynou pouze na stipendia a konference ci material pro studenty. Pokud je to nekde jinak, tak je to rozhodne alarmujici! Ani mne nenapadlo, ze se z techto projektu platily cesty vedeckych pracovniku. Predne by mela fungovat komise u SGS a toto zachytit u kazdorocnich hodnoceni zprav. Pokud ne, pak zajiste toto je tema pro senat.

Tak se cinte, senatore :-). Musim rici, ze mne obcas zarazi, ze senatori nemaji tuseni, jak to u nas chodi. Kolega Olsak netusil, ze SGS je "soutez", kolega Zvanovec je prekvapen, ze se neplati jen studenti.

Takze SGS pravidla rikaji, ze:
d) osobní náklady:
- stipendia studentů – řešitelů a členů řešitelských týmů (musí činit více než 60 % celkových
osobních nákladů na SP),
- mzdové prostředky akademických, vědeckých, výzkumných nebo vývojových pracovníků –
řešitelů a členů řešitelských týmů,
- další osobní náklady a výdaje pracovníků zapojených do řešení formou dohod o provedení
práce, příp. dohod o pracovní činnosti.

Jinak receno, kdyz student dostane 90t stipendium, tak zamestnanci mohou mit 60t. Kdyz jsem delal oponenta SGS, takze na jistych katedrach byl tento podil zcela presne 60:40. Co se tyka vydaju na cesty, tak zamestnanci vesele za SGS jezdi take - asi pred tremi lety se resilo, ze zamestnanec vyjel ze SGS na podvodnou konferenci. Navic je pomer 60:40 omezen jen na osobni naklady - na vybaveni katedry si muzete dat kolik chcete.
Senat by mel pozadovat od CVUT zmenu (to se nestane, nebot vim, ze i omezeni 60:40 je mnoha fakultam trnem v oku), nebo alespon AS FEL by mel durazne doporucit lidem z FEL, at penize ze SGS neberou.

31

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Michael Šebek (sebekm1) napsal:
Jiří Hájek (hajekj1) napsal:

PS: pro mnoho mladších pracovníků, postodků apod. je SGS víceméně jedinou možností, jak se dostat k pěnězům v řádu 10kCZk.

Podle mě je SGS jen pro studenty, magisterské a doktorské! Nikdo jiný by z toho peníze mít neměl, ani cestovní.
„mladší pracovníci, postdoci apod.“ mají zase jiné možnosti, a je jich hodně: Juniorské GAČR, projekt POSTDOK, ERC, Marie Curie, … A samozřejmě mohou mít peníze i z větších projektů někoho staršího.

Souhlasím s vámi ve smyslu "idea SGS by měla být ta a ta". Nicméně Upřesňující pokyny a další související dokumenty vč. přihlášky tuto možnost přirozeně předpokládají. Mimochodem, pokud máte být vedoucím nějakého týmu (třeba 100 % složeného ze studentů), pak byste měl mít možnost být i nějak odměně za tuto práci. To je přeci jistě legitimní požadavek. Nebo ne? Předpokládat, že se týmu budete věnovat zcela zdarma není namístě. Někdy to tak je, někdy to tak být nemusí. Když jsem řešil svoje projekty typu RPMT, tak jsem to dělal zdarma a 100 % rozpočtu šlo do vybavení. Ale někdo to tak nastaveno mít nemusí. Prostě při tvorbě stanov byly umožněny oba přístupy.

Btw: Tu poznámku o cestovném přivedl na forum kolega Polcar. Já si nepamatuji, že by na mojí K313 někdy něco takového dělal.

32

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Tomáš Polcar (polcatom) napsal:
Stanislav Zvánovec (xzvanove) napsal:

Podle meho by tyto granty nemely byt vubec pro nikoho jineho nez studenty, takto to mame nastaveno i na nasi katedre (elmag pole, vedu jeden z projektu). Vedouci projektu pouze dane zastituje a hlida a smeruje praci studentu a vystupy. Finance plynou pouze na stipendia a konference ci material pro studenty. Pokud je to nekde jinak, tak je to rozhodne alarmujici! Ani mne nenapadlo, ze se z techto projektu platily cesty vedeckych pracovniku. Predne by mela fungovat komise u SGS a toto zachytit u kazdorocnich hodnoceni zprav. Pokud ne, pak zajiste toto je tema pro senat.

Tak se cinte, senatore :-). Musim rici, ze mne obcas zarazi, ze senatori nemaji tuseni, jak to u nas chodi. Kolega Olsak netusil, ze SGS je "soutez", kolega Zvanovec je prekvapen, ze se neplati jen studenti.
...
Jinak receno, kdyz student dostane 90t stipendium, tak zamestnanci mohou mit 60t. Kdyz jsem delal oponenta SGS, takze na jistych katedrach byl tento podil zcela presne 60:40. Co se tyka vydaju na cesty, tak zamestnanci vesele za SGS jezdi take - asi pred tremi lety se resilo, ze zamestnanec vyjel ze SGS na podvodnou konferenci. Navic je pomer 60:40 omezen jen na osobni naklady - na vybaveni katedry si muzete dat kolik chcete.
Senat by mel pozadovat od CVUT zmenu (to se nestane, nebot vim, ze i omezeni 60:40 je mnoha fakultam trnem v oku), nebo alespon AS FEL by mel durazne doporucit lidem z FEL, at penize ze SGS neberou.


Pravidla SGS znam velmi dobre, ale jak jste uvedl, tak jsou dana v ramci CVUT, na coz ma senat FEL v podstate nulovy vliv. Vase posledni veta je naprosto naivni - jak si predstavujete, ze by mel senat ovlivnit prihlasky projektu, ktere jsou v naprostem souladu se zadavaci dokumentaci? Na mem grantu je pomer stipendii ku platum 560:10, zbyle penize jsou rozdeleny pouze pro studenty na jejich konferencce ci material k disertacnim pracem, na ostatnich grantech katedry podobne. To ze vime, ze se daji penize zneuzit jeste neznamena, ze cela fakulta je zneuziva! Rovnez senat nemuze kontrolovat kazdy grant. Dokumentu, ktere musime probrat je opravdu hodne, nekdy i v dost kratke dobe. V soucasne dobe napriklad resime rozpoctova pravidla (zasedani ekonomicke komise tento tyden), s podstatnym dopadem na celou fakultu, a jeste jsme od vedeni nedostali ani materialy...

Pokud vite o zneuzivani, tak standardni je dane nahlasit (vedeni, pak senat), ne 3 roky pote kamenovat za necinnost nekoho, kdo o daneme nebyl zpraven. Nasledny postup by byl, ze by v ramci prodekana pro vedu byl dany grant zastaven, pripadne by nedostal dotaci na dane ci nasledne obdobi. Zmena pravidel SGS je pak v dikci velkeho senatu (AS CVUT, kam zadny student FEL nyni nepodal kandidaturu) a prorektora pro vedu a rektora...

33

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Jiří Hájek (hajekj1) napsal:

Souhlasím s vámi ve smyslu "idea SGS by měla být ta a ta". Nicméně Upřesňující pokyny a další související dokumenty vč. přihlášky tuto možnost přirozeně předpokládají.

Není moudré dělat každou hloupost, kterou zrovna předpisy umožňují. My se snažíme chovat moudře, v souladu s vizí a cíli, efektivně a „tak jako ostatní ve světě“, bez ohledu na to, co říkají pořád se měnící předpisy či různé vzorečky – a jsme rádi, když/pokud nám v tom předpisy nebrání. To je ostatně to jediné, co od předpisů chceme. Že by nám někdy nějaký předpis v něčem pomohl, to ani nečekáme.

Školitel je za vedení doktoranda odměněn dostatečně jinak – pokud si ho dobře vybere a dobře ho vede (kdo tohle obojí neumí, nemá školit), pak je odměněn slávou z výsledků, které s doktorandem dosáhne, dále je odměněn rychlými penězi „z RIV“ za ty výsledky a později ještě dalšími penězi, které přináší ta „sláva“.
Doktorand přece neodvádí školitele o výzkum, práce s ním právě ten výzkum je. Dosud nebyl na světě vynalezen lepší „stroj na vědecké výsledky“ než dvojice školitel+doktorand, případně ještě se školitelem specialistou.

Doktorandi na naší katedře mají peněz dost (státní stipendium + 90 tis ročně z sgs + případně malé úvazky z projektů). Od jiných doktorandů často slyšíme stížnosti na malá stipendia. Dokonce někteří kandidáti do senátu mají ve volebním programu „zvětšit stipendia“? Kvůli tomu netřeba chodit do senátu, to je třeba vyřešit na vlastní katedře!

Jestli ono to nebude tím, že toho na své katedře z SGS moc nedostanou a z projektů také ne, kvůli neschopnosti školitele? Jestli si neměli vybrat jiného školitele?

Jestli on senát Šebka a Polcara nevyškrtl z VR proto, aby tam nemohli říkat takové věci? Aby to třeba nemohli změnit?

34

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Tomáš Polcar napsal:

Kolega Olsak netusil, ze SGS je "soutez", kolega Zvanovec je prekvapen, ze se neplati jen studenti.

To bych si dovolil uvést na pravou míru. Je to opačně: kolega Olšák netušil, že SGS není soutěž. Po důkladném přečtení všech veřejných dokumentů to totiž vypadá, jakoby to soutěž byla. Všichni generují potřebné papíry, jsou sepsány sestavy lidí do hodnotících komisí, ale nic se nehodnotí. Je to jen pečlivě vystavěná Potěmkinovská vesnice. Toto rozhodně nebyl záměr donátora, když vláda tento druh dotace před pěti lety vypisovala.

Buďte rádi, že do toho nebudu vrtat, protože by to mohlo dopadnout akorát tak, že žádné SGS nebude a nebudete mít zde o čem diskutovat, jak peníze rozdělené podle směrných čísel (žádné soutěže!) až na ketedry nakonec dát těm studentům. Vypadá to, že je s tímto klamem každý smířený. Něco jiného se vykazuje a něco jiného se dělá. Kdepak a kdypak jsme se to naučili?

35

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Petr Olšák (olsak) napsal:
Tomáš Polcar napsal:

Kolega Olsak netusil, ze SGS je "soutez", kolega Zvanovec je prekvapen, ze se neplati jen studenti.

To bych si dovolil uvést na pravou míru. Je to opačně: kolega Olšák netušil, že SGS není soutěž.

Tomáš to zjevně myslel ironicky, proto ty uvozovky.

36

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Stanislav Zvánovec (xzvanove) napsal:

Pravidla SGS znam velmi dobre, ale jak jste uvedl, tak jsou dana v ramci CVUT, na coz ma senat FEL v podstate nulovy vliv. Vase posledni veta je naprosto naivni - jak si predstavujete, ze by mel senat ovlivnit prihlasky projektu, ktere jsou v naprostem souladu se zadavaci dokumentaci?

Jednoduse - AS FEL se usnese, ze brat ze SGS penize na platy zamestnancu je nemoralni, prestoze je to v souladu s pravidly. To neni nic divneho - spousta veci je legalnich, ale jsou nemoralni. No a pak se usnese, ze kazdy resitel musi zverejnit podil studenti vs zamestnanci na svem SGS. To take neni nic proti nicemu - jsou to statni penize, takze by mela verejnost vedet, jak se utraceji (a studenti CVUT zvlaste). Ona ostuda je casto dost silnym motivem delat veci tak, jak se obecne povazuje za vhodne.

...ne 3 roky pote kamenovat za necinnost nekoho, kdo o daneme nebyl zpraven

to ja nedelam - napsal jsem tak se cinte, coz je pritomny cas - presne v souladu se Vasim doporucenim, jak bych mel postupovat. Nepsal jsem nic o tom ze jste necinil! Jinak 3 roky pote nechapu - to je soucasny stav, ne minulost.

37

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Jiří Hájek (hajekj1) napsal:

Mimochodem, pokud máte být vedoucím nějakého týmu (třeba 100 % složeného ze studentů), pak byste měl mít možnost být i nějak odměně za tuto práci. To je přeci jistě legitimní požadavek. Nebo ne? Předpokládat, že se týmu budete věnovat zcela zdarma není namístě.

Prave za to nas snad CVUT plati, nebo ne? Nebo vedeni tymu studentu neni v popisu nasi prace? Navic tu odmenu mate, a dokonce primou. Lepe placeni studenti = lepsi studenti = vice vysledku a lepsi vysledky = vice penez pro dane pracoviste = vyssi platy pro zamestance pracoviste. Pokud nekde nejake = neplati, tak je to problem pracoviste. Navic pri takovem systemu se dostava odmena za vysledek, ne za to, ze nekam pripisu sve jmenu a do kolonky vedle jmena napisu 100 tisic...

38

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Petr Olšák (olsak) napsal:

Buďte rádi, že do toho nebudu vrtat, protože by to mohlo dopadnout akorát tak, že žádné SGS nebude a nebudete mít zde o čem diskutovat, jak peníze rozdělené podle směrných čísel (žádné soutěže!) až na ketedry nakonec dát těm studentům. Vypadá to, že je s tímto klamem každý smířený. Něco jiného se vykazuje a něco jiného se dělá. Kdepak a kdypak jsme se to naučili?

Ale klidne vrtejte, je to vazne blbost (kterou si ale nevymyslelo CVUT). Pro mne je absurdita zvana SGS v dusledku pozitivni, nebot se tak ke studentum dostanou penize, ktere drive nevideli. Pokud se vratime k predeslemu rozdelovani (lepe receno nerozdelovani), tak prijdou na CVUT stejne penize, ale vetsina zmizi neznamo kde.

39

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Pánové, to se nám ta debata o kvalitě stravy pěkně "zvrtla" smile

FELK Admin - IT135

40

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Martin Samek (samekma1) napsal:

Pánové, to se nám ta debata o kvalitě stravy pěkně "zvrtla" smile

Teď je to už o duševní stravě:-)

41

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Len aby sa nezabudlo čím táto diskusia začala. Dnešný obed v študentskom dome 10.10.2016
https://postimg.org/image/sj8cw62ez/

42

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Milan Klempay (klempmil) napsal:

Len aby sa nezabudlo čím táto diskusia začala. Dnešný obed v študentskom dome 10.10.2016
https://postimg.org/image/sj8cw62ez/

Jo, ta cena mě dnes taky překvapila!

43

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Do menzy ČVUT už bych nešel ani kdyby mi někdo zaplatil..

Aktuálně občas zajdu do menzy zde (v Německu). A jak to vypadá? Za 2,60 € dostane člověk obrovskou porci (ale fakt velkou, že občas mám problém jí sníst), samozřejmě je k jídlu zdarma miska salátu (případně porce zeleniny přímo k jídlu - dušená karotka, hrášek apod. - není to dělané na oleji, ale zdravým způsobem). Nebo je možné si vzít obojí a poté něco málo doplatit (v řádech 10 centů). Samozřejmostí je také to, že ke každému jídlu se nabízí minimálně dvě přílohy (kombinací je pak opravdu mnoho - a je možné si je nechat i zkombinovat - stále za stejnou cenu), je tam na výběr i z dražších jídel (speciality), je tam rovněž pokaždé jedno vegetariánské jídlo (která jsou skvělá, není to vždy sladké jako u nás). A co mě hlavně překvapuje, tak je to, že i když fungují pouze pokladny a u výdejů jídel se tvoří fronty, tak u kas nikdy. Občas nestíhám ani vyndat Bluecard (obdoba ISIC karty). Takže myslím, že ČVUT se má v čem zlepšovat.

Naposledy upravil: bakovpav (11.10.2016 23:07:51)

44

Re: Úroveň stravování v Dejvických menzách

Nejlepší je svoje připomínky ke kvalitě stravy v menze sdělit provoznímu/provozní dané menzy. Osobně, na místě, s konkrétní "porcí". Tato osoba je odpovědná za to, co a za jakou cenu se servíruje zákazníkům. Gastroprovoz menz má v kompetenci p. Brych ze SUZ. Je na ČVUT relativně krátce a má snahu věci řešit, takže pokud se doví o konkrétní nepravosti, tak je šance, že se něco změní.

FELK Admin - IT135